Добро пожаловать на форум почитателей таланта Сергея Чонишвили.


АвторСообщение
худ.рук




Пост N: 3569
Зарегистрирован: 11.02.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 08:21. Заголовок: Об искусстве, нравственности, совести...



 цитата:
евгения онегина
Уважаемый Сергей! Если можно, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Как Вы думаете, в современном мире ( достаточно циничном и жестоком, на мой взгляд ) искусство должно выполнять какие-то нравственные функции ( достукиваться молоточком до счастливых людей и напоминать им о том, что есть несчастные...или пробуждать "чувства добрые" ... ) Или воспитание нравственности не есть задача искусства ?
И если это так, то какова эта задача?



--------------------------------------------------------------------------------
чоник

Искусство просто не может по определению быть безнравственным-тогда это не искусство.......,а вечный Comedy-club и Яйца Чингис-хана умноженные на канал ПЕРЕЦ \НТВ А достучаться до счастливых людей и напоминать о том,что есть несчастливые.....У меня вопрос встречный-что же это должны быть за счастливые люди?Филипп Лучезарный и Николай Басков? Там,к сожалению стучи-не стучи....пациент безнадёжен....В стране победившего КВН большинству не свойственно рефлексировать и заглядывать внутрь себя.Простите за откровенность.....Другой задачи у искусства не может быть......хотя....Алла Пугачёва может со мной не согласиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 265
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 17:39. Заголовок: Да что вы? Ч..




Да что вы? Что мы можем ? Если только не смотреть и не читать. И не покупать эти журналы, соответственно. А искусство ? Оно тоже на них вряд ли повлияет, потому что эти люди любят себя в искусстве, а не его в себе.
А не читать и не смотреть - это вряд ли возможно в масштабах государства...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 18:02. Заголовок: ну а искусство? смож..


ну а искусство? сможет ли оно на них как-то повлиять?
евгения онегина пишет:

 цитата:
не читать и не смотреть - это вряд ли возможно в масштабах государства...


да, скорее это возможно только в масштабах личности, да и то не круглосуточно

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 22:48. Заголовок: Занятная беседа. &#..


Занятная беседа.

" искусство - это средство познания жизни с целью ее совершенствования.Неслучайно лучшие произведения искусства всегда будят человеческую душу, лишают человека самоуспокоенности и удовлетворенности собой и своим образом жизни, заставляют его по-новому взглянуть на мир..."

Я бы несколько перефразировал... Мне думается, что искусство - это скорее средство познания самого себя, в первую очередь. возможно , и как основное средство формирования мировоззрения. Через которое (искусство) , как через призму, ты уже смотришь на мир вокруг.

Современное общество, мир, люди , его составляющие... что значит современное? оно всегда было таким, в вечном поиске познания добра и сорнякового зла... и люди такие всегда были. Я очень полюбил одну мудрость сказанную мне одним человеком. На мой вопрос, как ты думаешь о чем писал Достоевский и он мне ответил :"Есть такая старая притча про одного древнего мудреца, который среди бела дня вышел на улицу с зажженным факелом, и на вопрос, зачем он при свете идет с огнем и что он ищет, он отвечал:" ищу Человека!" На днях нашел видео в сетях спектакля "Диктатура совести." Спектакль театра Ленком. Очень смелый и умный спектакль на мой взгляд .
Не известно человечеству определения, предела счастья как и несчастья, чтобы говорить о счастливых и несчастных, как об одном предельном счастье и несчастье. у каждого оно свое, подобно глотку воздуха. Как и не возможно по такому принципу разделять людей на счастливых и несчастных, на современных и не очень. Есть общая дорога длиною в тысячелетия , по которой каждый одет своими путем. И я почему то убежден , что мудрость доброты и чувств, и разума, которую все все стремятся обрести и найти чаще в других, не зависит от количества изученного искусства. Многое зло человечества было высоко образованно. Изначально искусство дает ТЕМУ для размышления, посыл для души, а далее либо в ответ отклик, либо пройдет мимо. Искусство только , если появился отклик в человеке , может только открывать , направлять, возможно влиять, но не рождать в человеке то, чего в нем от природы не заложено. И именно поэтому человек чаще ищет себя в искусстве, используя его как некий ключ, чтобы открывать запертые в себе двери. А не искусство ищет человека, верно было сказано , что это бесполезно. Мой вывод - не требовать и не ждать от искусства больше того, что что в тебе самом заложено. :) ...

Я хочу приобрести книги "Незначительные изменения" и "Человек-поезд" с личной подписью автора. На какой E-mail обращаться?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 266
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 23:42. Заголовок: Гамлет Конеч..


Гамлет


Конечно, выше головы не прыгнешь... Но мы же все-таки люди, а не животные. Можем потихонечку выдавливать из себя плохое. Ну и сеять разумное, доброе, вечное в собственной душе. Но чтобы взращивать в душе, надо как-то адекватно к себе относиться ( не быть нарциссом - это очень мешает адекватному от- ношению к собственной персоне ). Природа природой, но есть же люди, которые сами себя сделали... А помогли им в этом хорошие книжки, хорошие фильмы и ... хорошие люди.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 00:59. Заголовок: я бы сказал сами себ..


я бы сказал сами себя раскрыли. Верно , что помогли, я об этом и говорил. Ну а люди - разве не природа?.... И мы только люди, а не Боги... , поэтому не всем помогаю хорошие книжки, фильмы, люди, помогают только тем , кто сам этого захочет, добровольно, и не как иначе. Ну про адекватное отношение к самому себе..., а все ли Вы знаете по саму себя?... неужели нашли по отношению к себе то абсолютно верное суждение. Завидую, если Вы смогли определить для себя ту грань меры, абсолютно справедливой в оценке, своих поступком, мыслей, чувств... Потихонечку выдавливать из себя плохое , на мой взгляд, это уже многое, значит человек все же обратил очи внутрь души своей и задумался, т.е. цель ясна, процесс пошел. Существует только на мой взгляд одна очень опасная штука, как судилище - как над самим собой , так и над другими. И именно потихонечку, зло оно же врастает, и вырвав не посеяв , что то путное на ране , испытаешь не столько боль даже , сколько пустоту, а это опаснее. Честно, не понимаю деления на хороших и плохих по отношению к человеку. Есть хорошие или плохие поступки, который склонен совершать каждый, а уж стремление человека быть лучше , пусть даже потихоньку это наверное и есть смысл... Дела , оставленные нами для будущего хорошие или плохие , они важны, поскольку помогают другому двигаться дальше к поиску чего-то важного . Если хотите, это как эстафета... Жизнь дана, что бы научиться, стать человеком... Не будет плохого , никто не поймет , что есть хорошее... как на контрасте цветов. Не будет Антиискусства, никто не отличит и не оценит ценность истинного творения. Люди склонны заблуждаться, и тогда искусство, в основе которого высшие духовные ценности, способно помочь, но если человек хочет веровать в свою правоту, то тут уже никакое искусство не поможет. Искусство , сами люди, могут давать идеалы, но принять их , познать, это путь жизни, который труден, но тем и ценен. Если бы хорошее добывалось легко , его бы никто не ценил. Искусство - это наверное даже источник, кто черпнет ладонью и пойдет дальше стонув от жажды , кто будет возвращаться к нему, а кто будет поглощать и сам питать его, это важно. Это философия, она бесконечна. спать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 268
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 14:08. Заголовок: Я, конечно же,..




Я, конечно же, далеко не все знаю про себя. Но все-таки знаю, что такое хорошо и что такое плохо. А такая замечательная вещь, как СОВЕСТЬ, дается каждому от рождения. Просто есть люди, которым очень удобно про нее забыть по жизни и не вспоминать. И такие люди часто обладают очень высоким интеллектом. Такой вот парадокс нашего времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 15:18. Заголовок: Евгения, ну совесть ..


Евгения, ну совесть все-таки не дается от рождения. это фактически свод нравственных правил, который формируется в результате воспитания.
просто у кого-то одни представления о нравственном, у кого-то другие, и идет это обычно от усвоенных в детстве или юности ролевых моделей родителей или авторитетных людей.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 16:02. Заголовок: согласен с Мариной. ..


согласен с Мариной. И когда совесть есть, про нее забыть сложно.

p.s. есть вопросы и ситуации при которых лично я не всегда могу четко разграничить, что есть хорошо и что есть плохо. Простые вещи - да, но помимо них есть много сложностей , в том числе и для мысли и для совести.
Мы всегда видим только внешнюю сторону человека, если не близки духовно с ним, поэтому склонны его окрашивать одной краской, но что у него в душе, что стало предпосылом, предысторией поступка часто не рассматривается.... как и не рассматривается его самого отношение к себе и к поступкам, никто если не захочет , не узнает и не поймет что там с его совестью происходит, и какие мысли и сомнения гложут человека.
Да, еще есть такая вещь, что люди не зная человека, но опираясь на СВОЕ поверхностное визуальное восприятие его, склонны сами , вне зависимости он него самого, определять за него его отношение к вам же и к миру. Допустим, ситуации на работе, коллектив людей. Людям, что в подчинении по должности, сложно воспринимать своего руководителя на равных, даже если он будет прост в общении. Причем это перетекает и в пространство вне должности. Сотрудник с руководитель сам первый будет держать грань при общении, сам первый не будет видеть в руководителе - прежде всего человека. А вот как раз искусство , способно стереть в сознании человека понятие "мундира", и стать людям более открытыми, видеть прежде всего людей, а не свое представление о них...

Ну не правда про взаимосвязь с совестью и интеллектом. с этим не соглашусь никогда.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 16:44. Заголовок: да еще раз речь про ..


да еще раз речь про роль искусства в обществе, то именно оно, как ни кто, помогает более глубже, разносторонне изучить и мотивы , и поступки, и ситуации, саму жизнь как бы изнутри и с разных сторон. Хорошо или плохо рано или поздно человек поймет, хочется в это верить, но еще не менее важно учиться понимать и прощать. Потому что завтра ты сам можешь оказаться в той мере в которой отмерил другому, и важно чтобы тебя не столько осудили, сколько помогли тебе стать лучше. наверное, как то так..

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 16:59. Заголовок: а ну эти разговоры, ..


а ну эти разговоры, пошли лучше на премьеру "Бесы" в театре Вахтангова. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 269
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 17:28. Заголовок: Приглашаете..




Приглашаете? :)))))

А я и не говорю, что есть прямая связь совести и интеллекта. Интеллекта может быть много, а совести ноль.

Кстати, какова этимология слова "совесть"? Со- весть, со- ведение, совместное ведение. Кого? Бога и человека. То есть это голос Бога в сердце человека. Значит, как и душа, дается в момент рождения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 19:51. Заголовок: зову :) "Интел..


зову :)

"Интеллекта может быть много, а совести ноль. " я это услышал. Тема Бога для каждого еще более глубоко индивидуальная. Еще говорят - на левом плече человека сидит дьявол, на правом Бог, и услышать голос Бога, среди шепота дьявола - это тоже задача и искусства, и воли самого человека, который может прибывать в заблуждении, а найти Бога в себе , услышать его, это так же не на раз происходит, тоже нужно потрудиться...
В том же театре Вахтангова есть спектакль "Люди , как люди" и есть в нем такой змеиный на мой взгляд персонаж , как Павла. которая под личиной добродетели , даже сама не замечает, как душит людей. И лично у меня, как бы это не было странно, в данной постановке вызывает больше сострадание убийца Шоев, несчастный грешник, а не Павла... очень интересные взгляд на добро и зло, где что есть добро и что есть зло не так очевидно ,как кажется на первый взгляд . И обязательно нужно смотреть второе действие , до самого финала. Конечно , еще бы я предложил еще фильм , который мне нравится "Соучастники" http://vk.com/search?c%5Bq%5D=%D1%81%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video72059427_144022088
Я тоже грешник, и я ошибаюсь, и самое губительное - это клеймить людей. И я склонен это делать, и как хочется задушить эту Павлу в себе. :))) Евгения, ну не возможно быть по отношению ко всем хорошими, не возможно оправдать ожидания всех. Даже, и особенно, люди искренне верующие вызывали негодование у некоторых, и по отношению к себе обязательно кто-то , людей верующих считал злом.
Если будет желание посмотрите в СТИ Женовача "Записные книжки" мне очень нравится вот этот монолог : " Одни бранят свет, другие толпу, хвалят прошлое и порицают настоящее, кричат, что нет идеалов и т. п. Но ведь все это было и 20-30 лет назад, это отживающие формы, уже сослужившие свою службу. Кто повторяет их теперь, тот, значит, не молод и сам отживает; с прошлогоднею листвою гниют и те, кто живет в ней.
Я думал, и мне казалось, что мы некультурные, отживающие люди, банальные в своих речах, шаблонные в намерениях, заплесневели совершенно. Пока мы в своих интеллигентных кружках роемся в старых тряпках и, по древнему русскому обычаю, грызем друг друга, вокруг нас кипит жизнь, которой мы не знаем и не замечаем.
Великие события застанут нас врасплох, как спящих дев. И вы увидите, что купец Сидоров и какой-нибудь учитель уездного училища из Ельца, видящие и знающие больше, чем мы, отбросят нас на самый задний план, потому что сделают больше, чем все мы вместе взятые.
Если бы теперь вдруг мы получили свободу, о которой так много говорим, когда грызем друг друга, то на первых порах мы не знали бы, что с нею делать, и тратили бы ее только на то, чтобы обличать друг друга в газетах в шпионстве и пристрастии к рублю и запугивать общество уверениями, что у нас нет ни людей, ни науки, ни литературы, ничего, ничего!
А запугивать общество, как мы это делаем теперь, и будем делать, значит отнимать у него бодрость, то есть прямо расписываться в том, что мы не имеем ни общественного, ни политического смысла. И я думал также, что прежде чем заблестит заря новой жизни, мы обратимся в зловещих старух и стариков и первые с ненавистью отвернемся от этой зари и пустим в нее клеветой.
Как же такое произошло? Как же превратились русские литераторы в закоснелых провинциалов жизни? Тогда – так же, как и теперь, - они делают это по одной схеме. Удушая новое. Тем самым лицемерием. Ханжеством. И властью. "

А на "Бесы" я для себя просто возлагаю большие надежды, как на окат ледяной водой, чтобы проснуться и прозреть. :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 20:23. Заголовок: ой, монолог заканчив..


ой, монолог заканчивается на слове "клеветой". далее предложение прицепом случайно скопировалось.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 271
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:36. Заголовок: Может быть, ..




Может быть, фильм называется "Соучастник" ? В единственном числе. С Томом Крузом ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:41. Заголовок: нет, именно "Соу..


нет, именно "Соучастники" реж. Ина Туманян (с Леонидом Филатовым) . ссылка, что я дал, не открывается?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 272
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 21:54. Заголовок: Она открывается, ..




Она открывается, но там надо регистрироваться "В контакте". Не люблю я это дело - регистрирова ться...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 22:00. Заголовок: ну хорошо http://jp..


ну хорошо , держите так
http://video.yandex.ru/users/maksudi2/view/11/

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 273
Зарегистрирован: 02.06.11
Откуда: МОСКВА
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 22:03. Заголовок: Спасибо большое..




Спасибо большое!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 22:05. Заголовок: :sm110: не за что ..


не за что ))

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
худ.рук




Пост N: 3572
Зарегистрирован: 11.02.07
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 08:53. Заголовок: Друзья! Перенесла ва..


Друзья! Перенесла ваш разговор сюда. Там все же "чужая территория". Продолжайте, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Голосуйте на Kinoactors.ru Голосуйте на ruskino.ru Голосуйте на rusactors.ru